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 Les crises... [économie]

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Empereur Palpatine



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MessageSujet: Les crises... [économie]   Mar 11 Mai - 13:26

Les différentes crises économiques telles que la Grèce et la crise de l'Euro relèvent-t-elles selon vous d'un commerce internationale à la dérive?

L'Euro est-il responsable de ce qui arrive en Europe ou est-elle une monnaie protectrice? La Frane est-elle la Grèce de demain? Aurait-elle dû donner des milliards d'Euro à la Grèce alors qu'elle commence à dire aux Français qu'on va moins financer ses retraites?

Plus généralement, le protectionisme nationale ou communautaire (UE) ne serait-il pas une solution plus adaptée à nos pays?

Le débat est lancé...

Moi je commencerai par dire que la crise nationale est dû à un système mondialiste ultra-libérale qui ne favorise que les plus riches, qu'ils soient issus des pays pauvres ou non?

Concernant l'Euro, je dirai que cette monnaie représente un cauchemar pour nos économiques, car nous ne pouvons pas dévaluer notre monnaie en tant de crise, en conséquence, nos produits sont trop chers à l'exportation. D'ailleurs, l'autre problème étant que les Etats ayant l'Euro ont des politiques économiques différentes.

D'ailleurs, donner de l'argent à la Grèce est un scandale quand on sait les efforts qu'on demande déjà au contribuable, et que l'on aura jamais retour de ces fonds.

Pour la solution, je pense que le protectionnisme communautaire est inutile, car les différences entre nations intra-Union Européenne sont trop étendues. Seul fonctionnerait un protectionnisme nationale (encore une fois), qui favorise l'économie en fonction des besoins de chaque Etat, qui implique aussi une sortie de l'Euro, monnaie economicide. ^^

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Elric de Gilead

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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Mer 12 Mai - 23:33

on peut imaginer que le protectionnisme (national ou communautaire ?) peut être une bonne (?) réponse aux évènements actuels. Favoriser la préférence nationale contre la concurrence étrangère, taxer les produits importés pour qu'ils deviennent non concurrentiels par rapport à ceux fabriqués chez nous (je pense à ce qu'on importe des économies florissantes comme la Chine, qui posent quand même un problème de qualité en plus du prix (c'est lié bien sûr)), empêcher que des entreprises étrangères ne prennent le contrôle de nos entreprises, etc etc...
çà pourait avoir pour effet de ramener les industries chez nous...de booster l'emploi....d'empêcher les spéculations financières à tout va...et peut - être, soyons fous, de redonner une valeur au travail
j'y vois même un intérêt du point de vue écologique
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TheWolvesShogun



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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Jeu 13 Mai - 21:22

Super. Il n'y a plus qu'à voter pour les partis qui proposent ça et ce sera gagné.
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artemis
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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Dim 16 Mai - 1:06

Mouais. Bloquer les frontières, c'est revenir à l'archaïsme. Juste, si on bloque les frontières, on bloque aussi la science (l'industrie est le premier soutien de financement aux laboratoires, or on va pas aller donner des brevets pour peanuts). Donc sans ce système, jeter vos smartphones, lecteurs MP3, GPS, téléviseurs nouvelle génération, mais aussi les machines hyper-spécialisées de l'industrie, les nouvelles voitures, etc. Regardez ce qu'il vous reste. Oui, certes, par exemple il y a Renault en France qui produit des voitures. Mais une entreprise de cette taille ne peut se permettre d'embaucher des ingénieurs français si les débouchées ne sont que françaises, marché largement saturé. Adieu aussi les nouvelles énergies, les avions, etc...

Tout est lié, la vitesse de l'argent génère aussi la vitesse du savoir. Point de vue écologie, sans la mondialisation récente, au moins les 3/4 du monde tournerait encore au charbon. Plutôt néfaste, non?
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Elric de Gilead

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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Dim 16 Mai - 20:01

ouais bon, il n'y a pas que les japonais et les coréens qui savent inventer et fabriquer des écrans plats et des smartphones ? (en considérant que ces petits objets technologiques avec d'autres cités plus haut sont vraiment, mais alors vraiment, indispensables à notre vie en société)
Il faut juste donner la chance à ceux qui savent d'exercer chez eux et de ne pas aller vendre leur savoir faire à l'étranger.
je n'ai pas dit que le protectionnisme était la solution ultime.
Cà me sidère juste de voir nos emplois du secteur secondaires se barrer dans des pays où les ouvriers sont payés moitié moins cher au mieux. Dans trente ans, on aura une société de services avec quelques paysans qui produiront tant bien que mal avec les subventions qu'on voudra bien leur donner.
Pour l'écologie, je pensais à çà dans le sens que si on commençait par exemple à manger des fruits de saison produits en France, au lieu de vouloir des fraises israéliennes à Noël ou des pommes de Nouvelle Zélande, il y aurait déjà un petit chemin de parcouru.
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TheWolvesShogun



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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Lun 17 Mai - 20:08

Il ne faut pas voir le rétablissement des frontières comme un obstacle à la croissance économique. Déjà rétablir les frontières ne signifie pas empêcher le passage des gens ou des marchandises, seulement taxer le passage, la taxe pouvant être nulle en fonction du pays d'origine.
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Empereur Palpatine



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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Lun 17 Mai - 22:15

TheWolvesShogun a écrit:
Super. Il n'y a plus qu'à voter pour les partis qui proposent ça et ce sera gagné.

Lesquels?

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TheWolvesShogun



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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Jeu 20 Mai - 22:21

On s'éloigne du sujet...
En tout cas taxer le passage aux frontières ne suffirait pas à supprimer la spéculation boursière. Les crises seraient donc toujours possibles (avec probablement moins d'impact). Faudrait-il envisager de supprimer le système boursier basé sur las actions ?
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Alteran
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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Jeu 20 Mai - 23:39

Euh personnellement je ne pense pas, ce système a pleins de défauts mais il a l'avantage indéniablement de pouvoir fournir beaucoup d'argent pour les grands projets.

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Empereur Palpatine



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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Ven 21 Mai - 0:11

Alteran a écrit:
Euh personnellement je ne pense pas, ce système a pleins de défauts mais il a l'avantage indéniablement de pouvoir fournir beaucoup d'argent pour les grands projets.

Il est vrai que les marchés financiers, notamment l'obligataire et l'actionnaire, ont pour intérêt de pouvoir financer les investissements de certaines entreprises. La Bourse, au fond, ça ne peut pas être supprimé, mais surement plus contrôlé.

En effet, la bourse n'est qu'une place où l'on prête, où l'on vend, où l'on achète, etc. A la base, rien de néfaste. En quelque sorte, la bourse existe depuis l'antiquité ^^, ce sont les marchés où l'on fait les mêmes choses que je viens de citer. Le problème de la Bourse est que les échanges se sont "surcomplexifiés", ce qui a permis de faire de l'argent sur du vide, avec parfois les conséquences que l'on connait.

Le second problème des marchés financiers, c'est encore une fois le mondialisme économique...Mais ça je l'ai déjà dit...

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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Ven 21 Mai - 22:19

Evidemment qu'il est profitable de vendre une partie de son capital afin de financer son avenir. Mais le prix des actions n'est pas seulement fonction du capital, il est aussi dépendant des possibilités d'avenir de l'entreprise, possibilités qui ne sont pas évaluées correctement. Il ne devrait pas être possible de modifier la valeur d'une action tant que le capital de l'entreprise reste inchangé. les actions devraient uniquement représenter du matériel ou des hommes et non du rêve, de l'espoir ou un avenir incertain.
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Alteran
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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Sam 22 Mai - 9:11

Quelle est la valeur de l'inventivité de l'Homme ? C'est difficile à estimer exactement mais quand on voit ce qu'il peut faire parfois, on est bien tenté d'y mettre beaucoup d'argent.

Pour ma part je pense que le système capitaliste peut très bien marcher si les gens fonctionnent d'une manière morale. Il faudrait leur faire rentrer dans la tête que le bonheur n'est pas dans l'enrichissement personnel, mais dans celui de tous les êtres humains et dans le sentiment d'y avoir contribué. C'est pour ça que j'accorde une si grande place à l'Education. Si je me permets d'être un peu cynique, les dictatures ont su formater des cerveaux, ce qui montre bien la plasticité de l'esprit humain et le fait qu'il puisse changer, dans le bon sens cette fois.

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TheWolvesShogun



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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Lun 24 Mai - 23:00

Déterminons maintenant ce qu'est le "bon" sens alors...

C'est bien beau de vouloir mettre de la morale partout, mais l'homme étant une bête (au moins en partie) il cherchera son profit personnel avant tout.
Pour limiter ça tu proposes d'"éduquer" les gens (ce qui est une forme de formatage aussi), mais ça n'empêchera pas grand chose tant qu'il n'y a pas de loi punitive associée.
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Alteran
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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Mar 25 Mai - 10:56

Tu penses que la répression est plus efficace que la prévention ? regarde donc les délinquants qui récidivent, ils sont pas près d'arrêter car dans leur tête rien n'a changé.

Je sais bien qu'"éduquer" c'est formater, et je disais dans mon argumentation que cela pouvait être efficace, cela peut changer un Homme. Je disais que le formatage de la pensée réussi par les dictatures est une preuve de la plasticité de la nature de l'homme, que l'homme peut changer et être autre chose qu'une bête.

Le "bon" sens dans le système actuel, ne serait plus une course à la luxure matérielle, mais une course à la reconnaissance sociale, à la popularité par les bonnes actions (peut être est-ce plus gratifiant ?). On ne supprimerait pas la recherche du profit d'argent, car l'argent servira encore, non plus pour amasser d'énormes quantités de biens personnels, mais pour le réinvestissement, l'amélioration du confort global des plus dévaforisé, dans le soutien à la recherche et à l'éducation.

Principe d'éducation: la valeur d'un homme, ce n'est pas ce qu'il a, mais ce qu'il fait pour les autres.

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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Mer 26 Mai - 0:43

La prévention est indispensable, mais sans répression elle est incomplète.

Quant tu parles de course à la reconnaissance sociale ça fait penser à la star'ac. Heureusement ta proposition suivante t'éloigne de ce genre de comparaison. Comme tu le soulignes, injecter la morale dans l'esprit des hommes ne peut que mener à quelque chose de bien. C'est d'ailleurs le but de la foi catholique.
Mais les personnes actuellement au pouvoir ne veulent pas de cette morale car elle les empêcherait de piller à leur guise. L'éducation qu'ils fournissent sert donc seulement à la création de bestioles écervelées qui travailleront pour eux.

Je pense donc qu'avant de vouloir règlementer l'économie, insérer du bon sens et de la morale dans les population, il faudrait se débarrasser de ceux qui manipulent le peuple. Sans ça tous ceux qui apporteront leurs bonnes idées seront limogés par les dirigeants actuels.
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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Ven 28 Mai - 1:28

Je ne suis pas aussi catégorique que toi. On le voit, de plus en plus de personnes se renseignent sur leur environnement, et rien qu'à voir le "ramdam" pour des futilités de starlettes, celui qui empêchera frontalement une bonne idée se verra aussitôt congédié. Il y a eu, depuis les années 80, à mon sens, beaucoup d'amélioration citoyenne de ce point de vue-là.

De toutes façons, tout devra être fait en même temps. On ne peut temporiser des changements radicaux. Sinon ils ne le sont plus et sont privés de leur nature...
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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Lun 31 Mai - 15:00

Je ne vois pas d'"amélioration citoyenne".
La science a progressé, mais les techniques de communication aussi. Il n'y a pas vraiment de "prise de conscience", il y a surtout de la manipulation.
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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Jeu 3 Juin - 23:58

Il faut d'abord instaurer un ordre mondial qui puisse réguler efficacement les débordements financiers, il faut un président qui ne s'engage que pour un seul mandat pour qu'il ne soit pas influencé par tous les lobbies, il faut des hommes politiques adhérents aux principes et conseillés en permanence par une organisation d'experts large et forte; il faut une un matraquage médiatique sur ce changement de société; il faut une adhésion soudaine aux principes de plusieurs grandes personnalités financières du monde, qui emploieront la quasi-totalité de leur argent à changer la société...

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TheWolvesShogun



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MessageSujet: Re: Les crises... [économie]   Dim 6 Juin - 22:57

En un seul mandat de quelques années tu n'as pas le temps de faire grand-chose. Et s'il y a en permanence alternance entre des personnes aux objectifs différents, on n'avance pas.

Quant à l'adhésion des financiers aux grandes causes : c'est déjà le cas pour les grosses boîtes qui ont réussi à changer la société : leur credo est "consomme et tu vivras heureux". C'est pas vraiment une avancée. Et le matraquage médiatique est à leurs pieds.

Quant à l'ordre mondial, personne n'en veut. Chaque peuple a des objectifs différents qu'aucun gouvernement planétaire ne pourrait concilier, sauf à décider arbitrairement, contre l'avis des populations. Par exemple Israël veut la Palestine mais l'Iran veut l'arme nucléaire pour empêcher ça. Ou alors l'Australie veut faire du rosé en mélangeant du blanc et du rouge mais la France tient à ce que chaque rosé soit la conséquence de la véritable méthode de conception.
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