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 21 Décembre 2012

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predator



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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Sam 27 Juin - 17:27

Yoshi a écrit:
Elle est plus éloigné en été? Shocked , ha ba merde alors. Razz

C'est contraire à l'intuition mais c'est en fait parce que la
distance au Soleil, qui ne varie en réalité que de 3% entre le point le
plus proche et le plus éloigné, n'est pas le bon critère à retenir pour
déterminer les saisons chaudes et froides. En revanche ça aurait une
influence déterminante si la Terre avait une orbite très excentrique,
un peu comme le contour d'un ballon de rugby, avec une forte différence
de distance au Soleil entre le point le plus proche et le plus éloigné.

Mais comme la Terre a au contraire une orbite qui dessine un cercle
presque parfait, c'est la durée d'ensoleillement et l'angle d'arrivée
des rayons solaires qui déterminent la température moyenne d'une
région. Du fait de l'inclinaison de l'axe de rotation de notre planète,
il y a 6 mois pendant lesquels c'est un hémisphère qui reçoit le plus
de Soleil, et 6 mois l'autre.

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Alteran
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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Sam 27 Juin - 21:57

"Si de nombreux scientifiques parlent des impacts
de l'homme sur le réchauffement climatique, c'est parce que leurs
laboratoires sont financés par des gens qui veulent que l'homme soit
accusé du réchauffement climatique."

mouais mouais très bof ça... les producteurs de pétrôle, et d'énergies fossiles sont richissimes et très puissants, c'est eux que j'accuse de "financer" les scientifiques qui réfutent la thèse générale, pour semer le doute et permettre à notre société consumériste de continuer, ce qui leur fait plus de fric...

Mais bon admettons (difficilement) que ce n'est pas dû à l'homme. Faut-il néanmoins continuer comme ça ?
(De toute façon le pétrôle un jour il n'y en aura plus...)
Se reposer sur le pétrôle à tout prix et faire perdurer les tensions géopolitiques ?
Continuer l'élevage intensif (source de méthane, GES puissant), pour avoir toujours plus de profits et ignorer les milliards d'humains qui ont faim ?
Toujours gaspiller alors que d'autres meurent par manque ?
S'acheter des grosses bagnoles (qui consomment et rejettent beaucoup) pour aller à des vitesses fulgurantes et causer des accidents ?

Et le fait de détruire les forêts, de pêcher à outrance, ça met en péril l'écosystème. Et je ne doute pas que l'écosystème est lié à l'environnement donc au climat aussi...

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TheWolvesShogun



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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Sam 27 Juin - 22:28

Eh oui, même si nous ne sommes pas responsables du réchauffement climatique nous sommes coupables d'autres horreurs. Mais les gouvernements veulent se focaliser sur les émissions de CO2 pour éviter d'avoir à regarder là où l'homme détruit réellement l'environnement.

L'élevage intensif n'est pas un problème s'il n'y a pas de gaspillage. On élève des bêtes pour nourrir des hommes, pas pour le plaisir de les tuer. Le problème est que la moitié de leur cadavre part à la poubelle.

Pour les voitures, il s'agit malheureusement du mode de transport le plus efficace. Et si l'homme pollue en utilisant les voitures c'est parce qu'il y est obligé ; combien de gens échangeraient leur voiture contre un travail à deux pas de chez eux ?
Il s'agit également d'un gaspillage d'énergie.

Le problème fondamental est le gaspillage monstrueux qui est partout. Il est bien évidemment moins cher de produire du "jetable", mais puisque ce n'est jamais "durable" il faut au final en produire beaucoup plus...

Peut-être que le 21 décembre 2012 annonce la disparition totale du saumon... Tant de repas de Noël gâchés...
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predator



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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Dim 28 Juin - 18:07

Tu es vraiment sceptique quand même, tu n'arrives pas à admettre que l'homme accélère le processus de destruction de la planète c'est un fait pas une hypothèse !
Non ce ne sont pas des choses qui arrivent naturellement, des centaines d'espèces détruites ne sont pas d'œuvre naturelle mais c'est bien les actions humaines qui entrainent ces choses. Le gaspillage est loin d'être la pire des choses qui se passe sur terre.

Ne te focalise pas sur l'optimisation de l'industrie mais plutot sur son re-nouvellement, il est grand temps d'arrêter de pomper du pétrole, et il faut vraiment résonner ces sceptique qui ne veulent strictement rien entendre quand on leur parle de danger. ça me sidère de voir que certains pensent que tout va bien et qu'en améliorant juste certains point dans notre production que ça va s'améliorer mais c'est faux.

Le jour où nous arrêterons de dépenser des milliards dans le pétrole dépassé, et plutôt dans les énergies nouvelles, là on aura fais un grand pas. Et pas en réduisant le gaspillage ou en créant des moteurs qui consomme moins, mais dans ceux qui ne pollue pas !

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TheWolvesShogun



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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Dim 28 Juin - 19:55

C'est pourtant simple...
Zéro gaspillage = on ne produit que ce qui est nécessaire.
Et si avec ça on détruit quand même la nature c'est que la démographie humaine est trop importante.

Va dire aux peuples qui prolifèrent d'arrêter de faire des mômes...
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predator



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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Dim 28 Juin - 21:01

Mais c'est faux !

Zéro gaspillage = Consommation optimale = Pollution modérée

Et pas pollution 0
Il ne faut pas avoir pour objectif la pollution modérée, mais bien la pollution zéro.

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Snake
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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Dim 28 Juin - 21:41

cela ne contredit en rien les propos de the wolf...

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predator



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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Dim 28 Juin - 22:58

On essaye de savoir ce qui ne vas pas donc non ce n'est pas le gaspillage c'est pire que ça.

Qu'est-ce que tu essayes de dire avec la démographie trop importante ?
Il faut qu'on travail avec le présent et c'est sur que si les richesses étaient mieux réparties on pourrait vivre avec un milliard ou plus d'habitant.

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Natsu Dragnir



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MessageSujet: nn   Lun 29 Juin - 15:08

C'est vrai que concernant les richesse , quand tu regardes un patron qui va gagner en 1 mois ce qu'un simple salarié va gagner en toute une vie de travaille , franchement , y a de quoi gerber
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predator



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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Lun 29 Juin - 16:33

Mouais, les choses sont comme ça on ne peut rien y faire. Il ne faut pas donner aux pauvres dans notre monde car on pourrait le lendemain devenir comme eux. beaucoup de gens pensent comme ça, et n'ont pas forcément tord ...

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TheWolvesShogun



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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Lun 29 Juin - 20:57

Les patrons qui gagnent des millions d'euros, c'est la faute au copinage, aux renvois d'ascenseurs etc. C'est toute une clique qui se maintient au sommet des entreprises en ne pensant qu'à leurs poches et non à l'intérêt général.

On ne pourra jamais avoir de pollution zéro. A moins de renoncer à l'électricité, aux loisirs et à une bonne partie du savoir. Mais la planète peut absorber une certaine quantité de pollution. Il faudrait ne pas aller au-delà.

Réduire notre impact sur la planète en supprimant tout le gaspillage serait déjà une avancée phénoménale.
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Empereur Palpatine



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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Mer 1 Juil - 0:28

LOL, on dirait un discours de jeunes militants sortis d'appareils politiques pour certains. Alors moi aussi je veux jouer et mettre un point sur la table.

La vraie, la seule et l'unique écologie, elle est directement liée à l'Economie.

Les réchaufistes, les gauchistes écolos, l'ensemble du corps politique et le grand patronat partagent tous une même idée, c'est d'ailleurs elle qui est responsable de la faillite écologique et économique de notre temps.

Leur idée commune, c'est le mondialisme. Le mondialisme (différent de la mondialisation), c'est cette idéologie facile qui consiste à placer l'économie mondiale dans une même arène, et je ne parlerai pas de culture et d'identité...

L'économie mondialiste, elle est tellement géniale que dès qu'une économie imposante se casse la gueule, c'est tout le monde (ou tous les etats mondialisés) qui se chient dessus. Vous me croyez pas, regardez autour de vous Wink

Cette économie partagée par pleins d'Etats a d'autres vertus: il acelere la croissance des pays en voie de developpement....au détriment des autres comme la France Smile Résultat: les délocalisations...

Et des gros canards nous disent que l'échange mondial c'est cool. Oui, mais pour qui? Pour les grosses multinationales, qui n'ont plus de barrières économiques et font circuler leurs capitaux la ou c'est le plus intérressant.

Pour l'écologie, c'est le même système: la vraie écologie, c'est pas de tirer la chasse une fois sur deux Wink La vraie écologie revient au "produire local": une meilleure alimentation, plus d'emplois, une indépendance alimentaire pour chaque Etat, moins de transports d'aliments,etc.

C'est comme pour l'Etude des planètes: les paradoxes sont bien présents. Les plus "écolos", ce sont les protectionistes, pas les moutons du pédophile CB. Je paie une dizaine de melons marocains, et une dizaine de groles Nike fabriqués par des gamins de six ans, à celui qui me prouvera le contraire Wink

Le mondialisme, c'est la faillite mondiale!

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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Mer 1 Juil - 21:50

Un pays protectionniste n'est pas forcément respectueux de l'écologie.

Mais le contraire est vrai : le mondialisme est anti-écologique.
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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Jeu 2 Juil - 12:45

Mais on ne peut pas "produire local" ! C'est devenu tout bonnement impossible avec toutes ces unions européennes, l'ouverture des frontières et les pays de tiers monde avec des mains d'œuvre pas chères.
Maintenant il faut en profiter mieux que les autres pour avoir une position supérieur. on ne doit pas changer notre vision de l'économie c'est impossible, mais il faudrait progressivement l'améliorer.

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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Jeu 2 Juil - 20:03

Oui, on ne peut pas tout produire sur place, certaines matières premières n'étant pas disponibles. Mais on pourrait s'en approcher le plus possible en limitant à l'essentiel les apports venant de l'extérieur.

Pour avoir une position supérieure à celle des autres pays, on peut commencer par mettre de côté tout ce qui est écologique (c'est coûteux et contraignant)... Comme en Chine par exemple.
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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Jeu 2 Juil - 22:54

C'est pour ça que la chine est l'un des plus gros pollueur et qu'il se fais taper dessus par les autres; mais ils ne se font pas vraiment engueuler car on ne peut rien leur dire ...
C'est ridicule de délaisser les énergies nouvelles et les méthodes écologiques de production c'est aller complètement à l'inverse de la direction à prendre, n'importe quoi.

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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Ven 3 Juil - 0:04

Je pense qu'il n'y a pas une solution unique à l'écologisme et à la sauvegarde de la planete, mais c'est un ensemble de choses qui nous permettrons d'avancer.

Réchauffement climatique ou pas, il y a clairement un problème d'écologie sur Terre... Du moins, le cycle naturel est accéléré par l'homme. Je dirais que l'homme avance plus rapidement dans certains sens que dans d'autres, au lieu d'avancer de manière uniforme dans tous les sens.

Il s'est trop développé avant de se trouver une source d'énergie qui lui sied. L'énergie a du mal à rattraper la production, du coup, on reste du des énergies fossiles qui seront bientôt épuisées.

On est dans la merde non pas parce qu'on pollue mais parce que l'écologie dépend (entre autre) de l'économie. Et plus personne ne contrôle l'économie mondiale.
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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Ven 3 Juil - 1:18

C'est déjà plus juste et plus objectif.
C'est ridicule de penser que le respect de l'écologie qu'on essaye de mettre en place n'est pas utile.
Vouloir polluer plus que les autres relève tout bonnement de la pire erreur humaine détruisant la planète : l'avidité.

Comment peut-on oser penser qu'il faut être supérieur à son voisin, sans penser à la moralité ? C'est inadmissible de penser à ces méthodes là.

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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Ven 3 Juil - 22:38

Ben tu avais dit "Maintenant il faut en profiter mieux que les autres pour avoir une position supérieur" et c'est ce que tente de faire pas mal de monde (en oubliant toute morale au passage).

Vouloir instaurer un respect de l'écologie n'est pas négatif ; ce qui est mauvais c'est de vouloir le faire au détriment de notre capacité à survivre aux autres.
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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Sam 4 Juil - 1:18

C'est justement pour ça que les états avancent mal, car pour survivre il faut en quelques sortes "ne pas respecter" l'écologie, ce qui est complètement contre la morale.
pourtant des méthodes existent et sont sans cesse développés et il faudrait que chacun les respectent, la chine en premier lieu !

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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Sam 4 Juil - 12:44

moi je dis, si ce que dit predator est vrai, les Etats sont bêtes parce qu'un jour ou l'autre, il faudra changer, question de survie... le premier à y arriver sera le plus puissant à long terme.

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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Sam 4 Juil - 21:11

Oué mais pas à cours terme... Je sais pas si vous avez remarqué, maintenant, la politique c'est à cours terme. Il faut tout de suite faire un max de profits.

On peux voir ça en industrie ou ça délocalise au détriment de la qualité et du savoir-faire, en politique où il y a 0 réformes à long terme, faut plaire tout de suite pour se faire réélire... Et on se retrouve dans la m***** avec des gros dossiers comme la retraite, l'éducation... qui auraient pu être évités...

Les dirigeants ne voient pas plus loin que le bout de leur nez (ou ne veulent pas)... C'est ce qui fait qu'on cours à la catastrophe.

M'enfin bon... C'est rageant mais c'est comme ça. Mr. Green
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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Dim 5 Juil - 14:46

J'ai revu la bande annonce du film 2012, haha, trop fort. Mr.Red
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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Lun 6 Juil - 0:11

Je ne suis pas du tout d'accord grenny... on a beau délocaliser mais si nos entreprises veulent rester concurrentielles dans l'état des choses c'est obligatoires.
Les investissements des états est une autre chose, car dans l'immédiat il ne faut surtout pas commencer à faire des investissements spéculeux n'importe où alors les plans économiques à long termes sont particulièrement difficile à mettre en place.
Pour l'instant je pense qu'on s'en sort pas si mal la côte du président n'a cessée de montée en flèche, pour l'instant on s'en tire bien mieux que pas mal de pays.

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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   Lun 6 Juil - 20:11

C'est vrai qu'on s'en sort pas si mal...

Mais quand tu dis qu'on ne peux pas spéculer sur l'avenir, je suis d'accord, mais il y a certains trucs qui sont sûrs, et depuis un certain temps... Je pense surtout aux retraites, ça fait 20 ans que tout le monde est au courant, maison s'en occupe que maintenant, quand c'est trop tard... Du coup, les solutions sont mises en place à la vas vite... C'est pareil pour la sécu, le chômage, etc...

Donc, oui, on a nos spécificités qui nous rendent vraiment fort (sécu, congés, productivité...) mais ce genre truc est est en train de se perdre à cause d'un manque de vision à long terme de la part de nos dirigeant (de droite comme de gauche...)

Sinon, 2012, je dirais, guerre nucléaire suite à un attentat (Iranien ou Pakistanais Mr. Green). Qui dit mieux ?? Mr. Green
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MessageSujet: Re: 21 Décembre 2012   

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